История профсоюзных организаций насчитывает столетия, но есть у профсоюзов и настоящее, проблемы, новые вызовы и дела, с которыми представители органа сталкиваются каждый день. И в первую очередь мы решили прояснить ситуацию в отношении целей работы таких организаций, выяснить, что они дают работникам. Для этого побеседовали с председателем Первичной независимой профсоюзной организации «Павлоградуголь», Михайлюком Алексеем Викторовичем.

Лидер Первичной независимой профсоюзной организации  «Павлогрдауголь» Алексей Михайлюк рассказал о трудностях в защите интересов горняков, сложностях отстаивания их интересов и нелегкой борьбе с администрацией предприятия ДТЭК.

- Сегодня создается впечатление, что профсоюзные организации изживают себя и не выполняют своих обязанностей перед рабочими в той мере, в которой они должны это делать. В чем это проявляется, по вашему мнению, и так ли это на самом деле?

Да, мы считаем, что именно эта процедура нас и подтолкнула к тому, чтобы создать свой профсоюз, независимый, по сравнению с теми, которые сегодня существуют на предприятиях. Они не надлежащим образом сегодня защищают права трудящихся.

- На какую защиту они должны рассчитывать и какой защиты не получают от этих профсоюзов?

Каждый бы человек хотел получать юридическую помощь, как и полагается профсоюзу, находить общий язык непосредственно с администрацией предприятий, и чтобы эти вопросы решались на каком-то одном уровне, чтобы не доходило на нашем примере до судов и правоохранительных органов, не открывались криминальные дела против администрации, либо директоров предприятий. А человек достаточной защиты не получает. 

- В советское время и в Украине сейчас проявляется такая ситуация, когда профсоюзные органы у многих людей, у рабочих, в частности, ассоциируются с таким органом, который выполняет фиктивную роль, можно сказать, раздает туристические путевки, дарит подарки на праздники и ассоциируется с кассой взаимопощи. Насколько сегодня актуален такой стереотип и для чего все же нужна профсоюзная организация?

Профсоюзная организация – это защита прав человека, любой вопрос работника должен решаться непосредственно членами профсоюза либо председателем профсоюза. Но сегодня получается, что те профсоюзы, которые существуют, надлежащей, повторяюсь, защиты не предоставляют. И то, что они получают профсоюзные взносы, обязывает их делать какие-то отчеты о своей деятельности. И этот отчет у них выражается в путевках, если они не будут их сегодня давать работникам для отдыха, чтобы поправить свое здоровье, то тогда люди не будут в них состоять, и те профсоюзные лидеры, которые сегодня есть, не будут получать того дохода, который у них имеется, так как людям не будет смысла находиться в профсоюзе. Защиты правовой нет, если не будет еще и путевок, тогда деньги будут уходить на ветер, я считаю это нелогичным.

- В связи с этим возникает вопрос, насколько высок уровень доверия к таким профсоюзным организациям из-за такого выполнения ограниченных функций? Как рабочие относятся к этим профсоюзам?

Я один из работников, и на тот момент, когда мы создавали профсоюз, было 8 человек, вот оно доверие. Если бы было бы доверие, мы бы не пришли сегодня к тому, чтобы создавать новый профсоюз. Я считаю, что этого бы не стоило делать, но к этому подталкивают сами лидеры, которые не выполняют своих обязанностей. Опять же, нет соответствующей защиты прав работников. Доверия у них нет, когда они приходят к председателю либо к представителю профсоюза, который работает на предприятии, с какой-то проблемой, то получают ответ, что у тебя есть два выхода из этой ситуации – либо написать заявление по собственному желанию, так как тебя не устраивает работа, и пойти найти такую работу, которая бы подходила, либо работать молча и выполнять поставленные задачи. Соответствующей защиты от администрации, которая нарушает права работников, нет, что нас и подтолкнуло к мысли, что нужно создавать что-то новое для того, чтобы люди ее получили. 

- А что чаще всего выбирают при таком ультиматуме?

Люди выбирают, конечно, работу, они молчат, понимают, что семью свою нужно содержать, кормить. На сегодня зарплата в ДТЭК повыше по сравнению с другими предприятиями, государственными шахтами, более достойная. И люди, возможно, и идут на нарушения лишь из-за того, чтобы сохранить рабочее место и получать доход для содержания своей семьи.

- Ваш профсоюз был сформирован не так давно, кто был инициатором, чья это была идея, как она появилась, и почему, собственно?

Профсоюз создался в 2017 году, в это время весной проходила акция протеста за повышение заработных плат шахтерам. Когда эта акция проходила, пришло около 300 человек, и мы увидели, что профсоюзные лидеры, которые есть на предприятии ДТЭК «Павлоградуголь», не пришли и не поддержали тех шахтеров, которые пришли на эту акцию с требованием повышения заработной платы. И тогда, конечно, добились цели, это было реализовано за счет общественных организаций города, которые подняли людей, и люди вышли высказать свою точку зрения. Не увидев, как говорится, встречи профсоюзов, где-то, наверное, в течение 3-4 месяцев люди искали друг друга, как повлиять на эту ситуацию, и с разных шахт, в основном, речь идет о шахте Героев Космоса, нашлись ребята активные, и на этом фоне мы решили, что нужно создавать что-то новое, так как тот пример, на то время, 2017 год, когда проходила акция, уже себя утвердил, что профсоюз не защищает права человека, и мы пошли на создание новой организации, которая была уже впоследствии преследована.

- Какие препятствия вам создавались на данном этапе?

После того, как создалась профсоюзная организация, я был первый уволен в числе тех людей, которые принимали участие в этом. Со стороны администрации сразу началось давление увольнением, это было такое показательное, жесткое выступление, не смотрели ни на что, просто нарушая все требования закона, увольняли. Уволили меня, потом еще двоих членов профсоюза, их обвиняли в том, что якобы они нарушают технику безопасности, но при этом людей не обеспечивали ни инструментами, ни надлежащими средствами для того, чтобы выполнять свою работу. И увольняли их очень жестко, с нарушениями всех законов, преследовали очень сильно.

- Профсоюзы, которые имелись на шахтах, как-то реагировали на такие ситуации?

Реакции никакой не было, никакой абсолютно, они просто промолчали, остались в стороне, потому что они реально понимают, что новосозданный профсоюз и с той позицией, которую мы высказывали, мог привлечь тех членов профсоюза, которые несут взносы в те профсоюзы. Если бы не было такого давления со стороны администрации, я думаю, что у нас организация росла бы численностью шахтеров, так как многие недовольны сегодняшней ситуацией в ДТЭК «Павлоградуголь».  

- Сегодня довольно часто распространяется такая информация, что современные профсоюзные организации  является номинальными органами, чем отличается концепция вашего профсоюза от подобных организаций в этом плане?

Работой, тому, что мы сегодня делаем, многие лидеры профсоюзов, которые создаются сегодня, удивлены, так как мы за эти 1.5 года провели исключительную работу – и по судам, и по правоохранительным органам. Нам приходилось заставлять суд работать – выносить законные решения, так как многие, наблюдая за нашей работой, увидели, что павлоградский городской суд вынес абсолютно все решения про профсоюзу. Также мы обращались в правоохранительные органы с заявлением о том, что создается препятствие законной деятельности профсоюза, кроме этого, проводятся незаконные увольнения шахтеров, не открываются уголовные дела. Мы обращались к следственным судьям, которые принимали решение, обязывали правоохранительные органы делать соответствующую работу с учетом своих обязанностей, которые прописаны в уголовном кодексе. Я считаю, что была проделана очень большая работа, и нас это отличает, что мы не только говорим, мы делаем, мы доказываем, что мы сегодня можем защитить каждого работника, который будет уволен. Мы считаем, что администрация не сможет законно уволить человека, так как очень много нарушений, без согласия профсоюза это категорически невозможно. Закон о труде, закон о профсоюзах не дают этого сделать законно, согласно им, это одно из нарушений процедуры увольнения работника.

- Вы занимаетесь именно представлением интересов рабочих в судах, какие конкретно еще услуги можете предложить шахтерам – юридическая помощь, консультации?

На сегодняшнем этапе мы можем только предложить защиту их прав, если есть нарушение техники безопасности, привлечение человека за то, что он не нарушал, когда администрация притягивает его к дисциплинарной ответственности – выговору, лишению премии, то в судах мы можем защищать. Это наша работа в первую очередь, чтобы не нарушались трудовые права человека, так как мы видим уже много лет, со дня Независимости Украины, что начальник всегда прав. Вот этот стереотип, который нам с детства внушали наши родители, а не прав, смотри пункт первый, что он прав. Мы говорили о том, что у каждого человека есть свои обязанности, и каждый человек должен просто их выполнять, согласно своих инструкций. Но мы видим, что начальники участков требуют от работника, но при этом сами не выполняют своих обязанностей и не несут за это никакой ответственности. Заключается это в том, что дают наряды, но при этом человека не обеспечивают надлежащими инструментами для их выполнения, а потом еще и притягивают этого работника к дисциплинарной ответственности. Как мы уже неоднократно говорили, были уволены наши ребята якобы за нарушение техники безопасности и в судах мы вытребовали документацию, которая бы могла подтвердить, что администрация, либо начальник участка, либо механик обеспечил работника инструментами для выполнения наряда, за который работника притянули к ответственности. Таких документов они не дали, так как я лично, со своего опыта знаю, что работников не обеспечивают инструментами, люди покупают их за свои деньги, даже креплений штрека и хомутов нет, самого элементарного. Это их задача, задача директора – обеспечить безопасность работника в первую очередь, а они говорят: в одном месте сними, в другое поставь – такого быть не должно!

- Кто может рассчитывать на вашу помощь – только члены профсоюза, или люди, которые необязательно должны состоять в вашей организации, не останутся ли эти рабочие без вашей консультации, без вашей поддержки?

Я еще представляю общественную организацию, соответственно, мы предоставляем правовую помощь. Но, насчет профсоюза, то да, есть закон, который говорит, что мы можем защитить только членов профсоюза. Это закон, и закон один для всех, и все его должны выполнять. Человек, который пришел с какой-то проблемой к нам, должен быть членом нашего профсоюза, тогда мы ему сможем помочь.

- Расскажите, пожалуйста, о вашей судебной стороне деятельности, о ваших выигрышах в судах? Сколько дел было выиграно вашим юристом и вашей помощью, и какая ситуация на текущий момент?

Все люди, которые были уволены, это 7 человек, по всем мы выиграли суд. По мне подавали жалобу в кассационный суд, кассация даже не взяла на рассмотрение жалобы представителей ДТЭК «Павлоградуголь», так как наши аргументы были доказаны так, что их нельзя было как-то обжаловать и на сегодняшнем этапе люди, которые выиграли суды – восстановлены. Администрация продолжает нарушать их права, снова мы подали новые иски, повторные, для того, чтобы люди получили деньги за необходимый прогул, поскольку администрация не выполняет решений суда. Соответственно, открыты криминальные, уголовные дела против руководителя ДТЭК «Павлоградуголь», Воронина Сергея Анатольевича, по части второй 382 ст. Криминального кодекса Украины. Также в правоохранительных органах есть уведомление о том, что действительно совершено преступление со стороны руководителя предприятия – это умышленное невыполнение решения суда.   

- Говоря о судах, о том, что вы часто сталкиваетесь с ними – какое отношение складывается между государством и вашей организацией, как оно участвует в регулировании отношений профсоюза с владельцем.

Государство не принимает никакого участия, сколько раз мы проводили акции протеста и выступали в Верховной раде Украины, освещали ту проблему, которая сегодня есть между нашим профсоюзом и администрацией, что администрация не идет на диалог, хотя мы неоднократно писали о том, чтобы сесть за стол переговоров, о том, чтобы согласно закону провести регулирование таких вопросов, но администрация не отвечает. Об этом знают и правоохранительные органы, и прокурор города, и прокурор области, а это государственные органы, которые непосредственно должны принимать участие в регулировании этого вопроса. Мы готовы сесть за стол переговоров, без диалога невозможно. Все законы, которые пишутся в разных государствах, пишутся на каких-то примерах, и вот сегодня есть пример, который нужно решать. И хотелось бы, чтобы государство не было таким пассивным к тем проблемам, которые касаются работников, ведь мы видим, что люди сегодня покидают нашу страну, выезжают в другие страны для получения соответствующей заработной платы и защиты. У нас этого нет, и люди понимают, что это пропасть в нашем государстве.

- Как вы реагируете на отсутствие такого диалога с государством, вы обращаетесь в какие-то органы и организации, каким образом происходит это взаимодействие?

Повторяюсь, мы выступали в Верховной раде, мы общались с народными депутатами, еще со старой властью. Новые выборы прошли, с новыми депутатами у нас еще не было контакта, но мы планируем на будущее, чтобы, возможно, они приняли в этом участие, так как все же народный депутат идет от граждан с той же целью – защищать интересы граждан в стране, они по политическому движению, а мы – как профсоюзная организация, которая никаким образом не относится к политике.

- Вы неоднократно говорили о том, что собственник ДТЭК «Павлоградуголь», администрация, препятствуют вашей работе. Как думаете, почему директор так яростно отрицает ваше существование и вашу помощь для шахтеров?

Понимают ту ситуацию, что мы настроены серьезно, все хотят увидеть изменения в стране, это в первую очередь. Нужно все менять на рабочих местах, чтобы у каждого работника появилась надежда на защиту. А мы видим, что люди никем не защищены – правоохранительные органы не открывают криминальные дела, прокуратура не обращает внимания на то, что правоохранительными органами в лице полиции не осуществляется тоже надлежащей защиты людей. Профсоюзы, которые есть на предприятии, также не могут защитить человека, обращаемся в другие государственные органы – Держпрацю, те даже ответа не дают. У человека пропала надежда вообще на что-то, и мы сегодня как такой толчок, и администрация это понимает, что если сегодня люди действительно будут осознавать и перенастроят себя, поверят в нашу организацию, то предприятие просто может терять финансы из-за того, чтобы привести в надлежащий вид технику безопасности.

- Обращаясь к вам с какими-либо проблемами, шахтеры поднимают какие-то свои вопросы, которые могут повлиять на деятельность шахты. И все-таки, с какими жалобами они к вам приходят, несмотря на возможные последствия своего обращения?

Конечно, обращаются, люди хотят получить соответствующую помощь от нашей организации, но они должны понимать, повторяюсь, что должны быть членами нашей профсоюзной организации, мы об этом им говорим. Проблемы те же – это необеспечение надлежащими инструментами для выполнения своей работы, это нарушение техники безопасности, это кабельная продукция в воде, это задавливание штырка, недостаточное количество работников, которые должны выполнять работу.  К примеру, должно ее делать 3 человека, а делает один. Буквально вчера я встретился с машинистом подземным установок, работает на УКТ, он говорит о том, что ставят 1 человека, максимум двух. Порыв ленты и устранение всех ситуаций приводит к тому, что цикл нарушается, и человек, который не хотел бы этого делать, нарушать технику безопасности, он просто на это идет, не зная куда обратиться. Он пришел ко мне, говорит, что такая ситуация, говорю, вступай в наш профсоюз – боится, говорю, пиши докладную на начальника участка, на директора, генерального директора о нарушении техники безопасности. В первую очередь ты должен о себе позаботиться – ни я, ни кто-то другой, а непосредственно ты, это твоя жизнь и твое здоровье, которое впоследствии может закончиться какими-то непредсказуемыми обстоятельствами. Но люди готовы идти на такой шаг – лишиться своего здоровья, своей жизни, при этом бояться написать докладную на начальника участка о том, что он дает преступный приказ, а это незаконно, это уголовная ответственность. Но люди не верят в это, они ищут помощь, но при этом идти к нам в профсоюз пока еще тоже боятся.

- А с чем связан этот страх, вы говорили о преследованиях после вступления в ваш профсоюз?

Да, этот фактор больше всего и повлиял, то, что все знают, что у компании ДТЭК есть институты, достаточно профессиональные психологи, которые и показали этот напор, эти увольнения, они отложились у людей где-то в подсознании, что они завтра могут оказаться без работы. И для них это важнее, чем собственная жизнь, свое здоровье, то, что завтра, возможно, он может не увидеть своих родных и близких, не понимая ту ситуацию, что мы сегодня защитили каждого нашего члена профсоюза,. Мы восстановили их на работе, даже несмотря на то, что администрация не допускает к выполнению работы, либо ознакомлению с приказом в присутствии представителей. Мы готовы и дальше защищать каждого члена своей организации, и мы это доказываем не на словах, а делаем дело.

- Как шахтерам вступить в ваш профсоюз, если, к примеру, им препятствуют, как вы уже говорили? Что нужно делать и к кому следует обращаться, чтобы избежать таких проблем или хотя бы как-то минимизировать их?

Эти проблемы мы будем решать, в первую очередь это наша задача. Задача шахтера – написать заявление в том профсоюзе, в котором он состоит, выйти из него, так как в нашем уставе не прописана возможность включения в два профсоюза, а закон это позволяет. Это сделано для безопасности того шахтера, который вступит в нашу организацию, чтобы мы могли его защитить, так как в законе говорится, что если он состоит в двух и более профсоюзах, то администрация может обратиться с вопросом об увольнении сотрудника в тот профсоюз, который ему более выгоден. Чтобы избежать этого, мы прописали такое правило, иначе уволенного будет сложнее восстановить на работе.

- По вашему мнению, кто все-таки способен противостоять этому давлению и готов вступать в эти профсоюзы – молодежь, или шахтеры с определенным опытом? Как организация будет прирастать качественно и численностью?

Я считаю, что у человека должно выстрелить собственное сознание, уважение, понимание, что так жить нельзя, что ты себя уважаешь и понимаешь. Закон сегодня говорит о том, что твои права нарушаются, за них нужно бороться. Бороться одному… один в поле не воин, есть организация, если он готов, то придет. Мы тоже сегодня не кричим, никого не привлекаем, не ездим и не говорим, вступайте к нам. Мы хотим сегодня видеть таких людей, которые действительно будут понимать, что он личность, что он готов рядом со мной встать и бороться за свои права. Я дам всю необходимую поддержу с правовой стороны, мы обеспечим, подскажем и будем сопровождать в судах и где это будет нужно. Но человек должен понимать, что в первую очередь все зависит от него. Еще хотел бы заметить, что большую роль играет супруга, родители, которые должны дать уверенность своему близкому человеку, который идет в шахту, который рискует своим здоровьем и жизнью. Вот они должны на этом этапе его поддержать, так как многие супруги сегодня говорят – да нет, не иди, ты же понимаешь, что там пенсия и все остальное. Ребята, если мы не будем отстаивать свои права, их заберут, завтра и пенсию заберут, и стаж заберут, и заберут те два отпуска, которые дали, останется один. Если не мы, за нас никто этого не сделает.

- Подытоживая наш разговор, что вас беспокоит больше всего в отношении вашей организации, в отношении всей этой ситуации на данный момент?

  Безразличие общества. Есть некоторые общественные организации, в основном имею в виду Днепропетровскую область, которые поддерживают профсоюзы в области, созданные непосредственно на олигархических предприятиях. Но многие общественные организации, которые понимают, что даже в их организации входят дети шахтеров, сами шахтеры, ребята молодые, принимают участие в развитии города, они шахтеры и осознают, что непосредственно их усилия и их присутствие может поменять ту ситуацию, которая происходит на предприятии. Беспокоит еще безразличие людей самих к себе; это самое страшное, когда люди не хотят сами для себя создать хорошие условия, они ждут, что кто-то это им преподнесет.

Пресс-служба НППО «Павлоградуголь»